Η Εγνατία έχει μονοδρομήσεις, καθυστερήσεις, προβλήματα στις σήραγγες, ακριβότερα διόδια και την κυβέρνηση να προτείνει εναλλακτικές διαδρομές που μόνο «παράλληλο δίκτυο» δεν θυμίζουν για όσους δεν θέλουν να πληρώνουν διόδια.
Στην Περιφερειακή Επιτροπή, όμως, η συζήτηση απέκτησε και μια νέα διάσταση.
Ο Αλέξανδρος Καχριμάνης, στην προσπάθειά του να εξηγήσει γιατί η κατάσταση δεν διορθώνεται με την ταχύτητα που θα ήθελαν οι Ηπειρώτες, αναφέρθηκε στις ευρωπαϊκές προδιαγραφές, στις 69 σήραγγες της Εγνατίας, στις διαφορετικές κατηγορίες επικινδυνότητας και στην… ανεξάρτητη αρχή σηράγγων της Ευρώπης.
Με λίγα λόγια, το πρόβλημα δεν είναι τόσο απλό όσο φαίνεται. Υπάρχουν μελέτες, κατηγορίες, εγκρίσεις, ευρωπαϊκές απαιτήσεις και ένα Δημόσιο που, όπως είπε ο Περιφερειάρχης, «έχει πολλά ελαττώματα» και κινείται με μικρές ταχύτητες.
Μόνο που η κουβέντα δεν έμεινε εκεί.
Η αντιπολίτευση επέμενε να αναζητά συγκεκριμένους υπευθύνους: Κυβέρνηση, Υπουργείο, παραχωρησιούχο. Και κάπου εκεί η Εγνατία έγινε ξανά το γνωστό… γαϊτανάκι ευθυνών.
Ο Περιφερειάρχης επέμεινε ότι η Περιφέρεια έχει προειδοποιήσει εδώ και χρόνια για την κατάσταση του δρόμου και ότι έχει κερδίσει δύο φορές στο ΣτΕ για το παράλληλο δίκτυο και τα διόδια..
Και τώρα πάει για τρίτη προσφυγή.
Το πιο ενδιαφέρον είναι ότι σήμερα ο Περιφερειάρχης στην προσπάθειά του να δικαιολογήσει την κυβέρνηση ανακάλυψε ανεξάρτητη αρχή σηράγγων στην Ευρώπη που επέβαλλε τα μέτρα.. Είτε από άγνοια, είτε από σκοπιμότητα μπέρδεψε την Διοικητική Αρχή Σηράγγων του Υπουργείου Υποδομών με κάποια ανύπαρκτη στην Ευρώπη!!!
Μάλλον αιφνιδίασε και όλα τα μέλη της Επιτροπής που δεν ζήτησαν περαιτέρω λεπτομέρειες για την… αόρατη αρχή!
Ο διάλογος που έγινε έχει ενδιαφέρον. Και αρκετές ατάκες που δύσκολα περνούν απαρατήρητες. Το Epiruspost τον μεταφέρει ακέραιο..
Αλέξανδρος Καχριμάνης: Βρήκα καθιζήσεις στη λειτουργική Εγνατία και είναι υποχρεωτικό να γίνει αποκατάσταση..
Λάμπρος Γεωργόπουλος: 20 χρόνια πίσω μας πάτε πάντως με την όρο λειτουργική Εγνατία, να τα έχουμε, να τα ακούσουμε από την εποχή ΠΑΣΟΚ του 2000…
Καχριμάνης: Λοιπόν, μέχρι το 2007 δούλευε δούλευε η λειτουργική Εγνατία. Δεν παύει όμως…
Γεωργόπουλος: Μας πάτε όμως 20 χρόνια πίσω
Καχριμάνης: Προσέξτε μια λεπτομέρεια. Δεν έχει αλλάξει ποτέ αυτό το καθεστώς. Δηλαδή στην Ελλάδα φτιάχνεις ένα καθεστώς και εννοείται ότι κάποια στιγμή το κλείνεις, άμα έχεις άλλη λύση. Αυτό δεν έχει κλείσει ποτέ. Η δε Κατάρα, γιατί γράφτηκαν διάφορα, έχει κλείσει από το 2006. Στην Κατάρα δεν υπάρχει το παράλληλο δίκτυο. Γράφτηκε κάπου «α, ο Καχριμάνης συμφώνησε λέει με το Υπουργείο». Δεν συμφώνησα. Eίπα ότι αυτό το έκανε μία υπάλληλος. Και ποια είναι η διαφορά; Ότι εμείς στα δικαστήρια στο ΣτΕ που πήγαμε και τα έχουμε κερδίσει, είπαμε ότι δεν υπάρχει παράλληλο δίκτυο στην Εγνατία. Γιατί δεν υπάρχει; Γιατί ο κύριος Σπίρτζης πήγε και το ονόμασε παράλληλο δίκτυο, το οποίο το ακυρώσαμε στο ΣτΕ. Και έτσι βγήκε να πληρώσουν χρήματα παράλληλα… Να σας πω…
Γιάννης Στέφος: Πώς αλλιώς θα το ‘λεγε; Για πες μου λίγο τώρα εσύ.
Καχριμάνης: Πώς θα το ‘λεγε; Αν είχε έναν άνθρωπο να πάει να δει, θα έλεγε «δρόμος για κτηνοτρόφους και για δασεργάτες» και για…
Γιάννης Στέφος: Ποιος δρόμος; Ο δρόμος της Κατάρας;
Καχριμάνης: Φυσικά!
Γιάννης Στέφος: Μα σήμερα η κυβέρνηση μας παραπέμπει εκεί!
Καχριμάνης: Δεν κατάλαβες!
Στέφος: Δεν είμαστε κτηνοτρόφοι όλοι οι Ηπειρώτες.
Καχριμάνης: Οι υπάλληλοι… Άκουσε, άκουσε, άκουσε!
Στέφος: Ακούω!
Καχριμάνης: Οι υπάλληλοι που είναι στο Υπουργείο δεν είναι άλλοι του Σπίρτζη και άλλοι της σημερινής κυβέρνησης. Είναι οι ίδιοι οι οποίοι από τη πόλη έρχονται και στη μορφή κανέλα!
Γιάννης Στέφος: Τότε ήταν κακός ως παράλληλο δίκτυο, σήμερα είναι καλός ως παράλληλο δίκτυο που μας προτρέπει η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας να πηγαίνουμε από κει;
Καχριμάνης: Όχι! Δεν κατάλαβες! Εγώ το καταγγέλλω αυτό! Εγώ το καταγγέλλω ότι οι υπάλληλοι δεν ξέραν τι λέγανε! Σε παρακαλώ, γιατί κάποια πράγματα… Ένα λεπτό! Μην δικαιολογούμε τους τίποτα! Γιατί κάποιοι πέρασαν εκεί και δεν ακούμπησαν! Ξέρω εγώ, όχι, εκνευρίζομαι για τον απλό λόγο: Γιατί αυτοί οι υπάλληλοι… αυτοί οι υπάλληλοι…Λοιπόν, θα σου πω ιδιαιτέρως τι μου ‘πε ένας που ήταν κάποτε συνεργάτης σου. Λοιπόν… Λοιπόν, μία κουβέντα μόνο.
Γιάννης Στέφος: Συνεργάτης μου;
Καχριμάνης: Πήγαμε δύο φορές στο ΣτΕ. Την πρώτη φορά κερδίσαμε για να έχει ο Νομός Ιωαννίνων, επειδή δεν έχει παράλληλο… Μη γελάτε κύριε Γεωργόπουλε! Μη γελάτε γιατί δεν είναι για γέλια! Κερδίσαμε το δικαστήριο να μην πληρώνει ουδείς του Νομού Ιωαννίνων διόδια. Όπως και του Νομού Θεσπρωτίας. Πού; Στην Τύρια, στο Δροσοχώρι και στο Μαλακάσι. Δεν εφαρμόστηκε ποτέ! Ξαναπήγαμε στο ΣτΕ.
Γεωργόπουλος: Τα 40 άτομα ήταν μόνο που κέρδισαν; Ή 40 άνθρωποι σε όλη την Ήπειρο;
Καχριμάνης: Λοιπόν, ξαναπήγαμε στο ΣτΕ! Είπαμε ποιοι θέλετε να συμμετάσχετε εκτός από την Περιφέρεια Ηπείρου που καλύπτει όλο το Νομό Ιωαννίνων και το Νομό Θεσπρωτίας; Ήρθαν και 40 άλλα άτομα. Μεταξύ αυτών και η Περιφέρεια. Και ο δικαστής, για να τιμωρήσει το Υπουργείο Υποδομών, έβγαλε στο κάθε άτομο από αυτό ηθική βλάβη να πληρώσει το κράτος 2.000 ευρώ! Γιατί; Γιατί το δίκτυο που είχε χαρακτηριστεί από τον κύριο Σπίρτζη ως παράλληλο δίκτυο δεν υπήρχε! Έρχεται σήμερα η υπάλληλος αυτή, η οποία ήταν και τότε εκεί στο Τμήμα και σήμερα, και βγάζει ανακοίνωση βλέποντας το ΦΕΚ που είχε βγει τότε, ότι υπάρχουν δρόμοι να πάνε από ‘κει άμα δεν θέλουν το δρόμο αυτό.
Γιάννης Στέφος: Ποιο παράλληλο δίκτυο;
Καχριμάνης: Από την Κατάρα μέχρι να φτάσεις στο λιμάνι της Ηγουμενίτσας από τον παλιό το δρόμο.
Γιάννης Στέφος: Κολλάμε στη λέξη «παράλληλο» που επιδέχεται ερμηνείας. Είμαι ξεκάθαρος. Δεν υπήρχε δίκτυο, δηλαδή σήμερα ένας που θέλει να πάει στη Θεσσαλονίκη από την Κατάρα που μας προτρέπει η κυβέρνηση του κύριου Μητσοτάκη να πάμε, δεν υπάρχει.
Καχριμάνης: Πάλι επιμένεις… υπάλληλος το είπε αυτό..
Γιάννης Στέφος: Εγώ επιμένω… Ο δρόμος αυτός που στοιχήθηκε σε μας 7 δισεκατομμύρια, ξεπουλήθηκε κυριολεκτικά, δεν μπορούμε να μετακινηθούμε με ασφάλεια και κυρίως, και κλείνω με αυτό, έγινε πανάκριβος. Με τη κυβέρνηση αυτή έγινε, δεν έγινε με τον Σπίρτζη.
Καχριμάνης: Κοιτάξτε… Γιατί εδώ μέσα έχουμε πολλά μέτρα και πολλά σταθμά. Όταν είπα εγώ ότι η Εγνατία είναι ασυντήρητη και είναι επικίνδυνη, μόνο ξύλο δεν έφαγα εδώ μέσα, εντός εισαγωγικών…
Γιώργος Πρέντζας: Ο Ταχιάος σας έριξε ξύλο πρώτος. Ήρθε εδώ και είπε «δεν συμβαίνει τίποτα».
Καχριμάνης: Στοπ! Ο κύριος Ταχιάος…Ο κύριος Ταχιάος έφτιαξε μία σήραγγα, τουλάχιστον με ένα αντίκτυπο για να μην πέφτει. Αλλά δεν είπε κανένας, ούτε αυτοί τότε, ούτε οι προηγούμενοι, ότι η Εγνατία είχε να συντηρηθεί από τον καιρό που παραδόθηκε. Δηλαδή δεν βλέπετε σήμερα ότι η Εγνατία έχει 1002 προβλήματα; Έχει. Ποιος τα κοίταξε; Κανένας. Το παράδοξο είναι ότι αυτοί που φώναζαν τότε ότι εγώ δεν μίλησα σωστά, σήμερα λένε «γιατί είναι μονόδρομος;». Βρε κύριοι…
Λάμπρος Γεωργόπουλος: Συμφωνείτε με τη μονοδρόμηση εσείς δηλαδή; Ή είστε κατά της μονοδρόμησης;
Καχριμάνης: Κύριε Γεωργόπουλε, όλα τα πράγματα τα παίρνετε αψήφιστα και με ετικέτες! Σήμερα αυτός ο δρόμος, έχει έρθει η Ευρωπαϊκή Επιτροπή που έβαλε κάποιους κανόνες. Αυτοί οι κανόνες ξέρετε πότε θα αλλάξουν; Όταν θα γίνουν τα έργα. Δεν μπορώ ούτε εγώ, ούτε εσύ να το πούμε. Εγώ κάθε μέρα που έχω συνάντηση… κάθε μέρα… αυτές που έχω στο Υπουργείο, πρώτο θέμα θέτω αυτό. Αλλά για να γίνει ένας τέτοιος δρόμος στις σήραγγες —και σας το ‘πα σαν παράδειγμα το είδα στο εξωτερικό— θέλει μελέτες. Οι μελέτες αυτές, αφού δεν είχαν λεφτά όταν ήταν η κρατική Περιφέρεια, έπρεπε τουλάχιστον να τις έχουν εκπονήσει. Ούτε αυτό δεν κάνανε. Θέλω να σας πω ότι εδώ είμαστε σε μια έκτακτη κατάσταση. Είναι η χειρότερη που μπορούσε να είναι, γιατί όταν μαθαίνεις στο καλό, θέλεις να είσαι πάντα καλό. Εγώ περνάω πάρα πολλές φορές, γιατί η οικογένειά μου, ας πούμε, η γυναίκα μου είναι στο Μέτσοβο και αναγκάζομαι και πηγαίνω βράδια, φεύγω πρωί, νύχτα κτλ. Το θέμα είναι ότι ο δρόμος αυτή τη στιγμή… δεν ανταποκρίνεται. Αλλού είναι η δουλειά. Η δουλειά είναι, όταν έχουμε κάτι στα χέρια μας, να είμαστε υπεύθυνοι. Και το λέω αυτό γιατί οι πρώτοι που καταγγείλανε εμένα δεν ήσασταν εσείς. Ήταν κάποιοι οι οποίοι έλεγαν «τι είναι αυτά που λέει ο Καχριμάνης;».
Γιάννης Στέφος: Εμείς δεν σας καταγγείλαμε…
Καχριμάνης: Δεν έχω με εσάς! Έχω όμως μια κρατική μηχανή που έχει αναπτυχθεί στο Δημόσιο, η οποία έχει διάφορους φακούς ανάλογα με τη στιγμή. Δεν πρέπει να είμαστε έτσι. Πρέπει να είμαστε υπεύθυνοι. Και η υπευθυνότητα είναι αυτή που πρέπει να ακολουθούμε. Κλείνει η παρένθεση, κακώς άνοιξε…
Στέφανος Ζούμπας: Λέμε η Εγνατία, δεν είμαστε ευχαριστημένοι. Δεν μπορεί να δίνουμε πριμ στην συγκεκριμένη εταιρεία αυτή τη στιγμή και το ελληνικό δημόσιο να πληρώνει. Σε αυτό κάποιοι φταίνε. Άλλοι κατηγορούν εσάς. Γιατί τότε λέει με τη σήραγγα συνέβησαν αυτά. Εδώ πέρα προσπαθήσαμε τουλάχιστον κάποιοι να προστατέψουν την Περιφέρεια για τους δικούς τους λόγους.
Καχριμάνης: Δεν κατάλαβα τίποτα απ’ αυτά που λέτε, μάλλον μιλάμε άλλη γλώσσα.
Στέφανος Ζούμπας: Δεν μιλάμε καθόλου άλλη γλώσσα. Εμείς τι λέμε; Εμείς τι λέμε; Ότι υπάρχει μια μονοδρόμηση και είναι κακώς ο δρόμος. Κάποιοι ευθύνονται. Δεν μπορεί να μην ευθύνονται. 31/12 άλλαξαν οι συσχετισμοί της Εγνατίας; Μέχρι 31/12 είμαστε ασφαλείς και από 1η Ιανουαρίου δεν είμαστε ασφαλείς; Κάτι σημαίνει αυτό. Αλλά δεν υπήρχε προεργασία. Από κάποιος. Από αυτούς που διοικούν, από αυτούς που διοικούν. Εμείς δεν διοικούμε. Πάντως υπάρχει τεράστιο πρόβλημα. Ανεβαίνοντας, κατεβαίνοντας στην Εγνατία υπάρχει τεράστιο πρόβλημα. Μονοδρόμηση. Τα Γιάννενα, η Ήπειρος είναι απομονωμένοι προς τα πάνω. Είναι απομονωμένοι. Είτε θέλουμε να το καταλάβουμε… Και σε αυτό έχουμε όλοι ευθύνη. Όλη η ευθύνη. Και εμείς…
Καχριμάνης: Εμείς τι έχουμε;
Ζούμπας: …και η Περιφέρεια…
Καχριμάνης: Εγώ που φώναζα…ότι η Εγνατία έχει πρόβλημα;
Ζούμπας: …και οι δήμαρχοι, ο Περιφερειάρχης… Κάποιοι φταίνε! Σαφώς… Σαφώς φταίνε! Κάποιοι φταίνε!
Γιώργος Πρέντζας: Ακούστε λίγο λογικά. Αν τότε που τα λέγατε εσείς σας είχε επιβεβαιώσει ο κύριος Ταχιάος και είχε… αυτό που γίνεται τώρα επί δημόσιας Εγνατίας πριν παραδοθεί, είχε ξεκινήσει αυτή η διαδικασία, τότε θα είχαμε γλιτώσει, θα ήταν πριν. Προσέξτε τι έγινε: Επί δημόσιας χρήσης Εγνατίας, παρότι δώσατε την αφορμή, παρότι είχαν τη δυνατότητα να το διορθώσουν, επέλεξαν να μεταθέσουν το χρόνο διόρθωσης πότε; Όταν δόθηκε σε ιδιώτη. Και μαζί με τον ιδιώτη του δίνουν 180 εκατομμύρια αρχικά και με νομοσχέδιο πριν δύο εβδομάδες 60 εκατομμύρια το χρόνο για 4 χρόνια. Δηλαδή, στα 1.200 τίμημα, τα 500 εκατομμύρια επιστρέφονται πίσω! Και αυτό ο Πρωθυπουργός προχθές είπε ότι είναι επενδύσεις! Γιατί δεν τις έκαναν όταν ήταν δημόσια η Εγνατία; Γιατί δηλαδή πρέπει να γίνουν αυτά τα πράγματα όταν θα υπάρχει κάποιος που θα κερδίζει; Και εσάς σας έφερε σε δύσκολη θέση, γιατί το ερώτημα υπάρχει: Γιατί τότε δεν σεβάστηκαν το γεγονός ότι σας ξέφυγε; Το είπατε ιδιωτικά, λένε αυτοί. Αλλά αφού ήταν αλήθεια, γιατί μας κορόιδευαν δύο χρόνια; Και περίμεναν να ‘ρθει η εταιρεία για να πάρει το μισό τίμημα πίσω; Αυτά είναι εξοργιστικά, κύριε Καχριμάνη, και για σας! Είτε το αποδέχεστε, είτε δεν το αποδέχεστε δημόσια.
Καχριμάνης: Λοιπόν, κύριοι συνάδελφοι, εγώ όσο θα είμαι Περιφερειάρχης Ηπείρου θα λέω αυτό που πιστεύω. Δεν το είπα τυχαία τότε ότι η Εγνατία είναι επικίνδυνη. Λοιπόν, αυτό που θέλω να σας πω είναι… ότι το Δημόσιο… Αυτό το Δημόσιο έχει πολλά ελαττώματα. Και είμαστε υποχρεωμένοι να τα υποστούμε με την εξής έννοια: Παράδειγμα, ο ανάδοχος αυτή τη στιγμή φτιάχνει τις μελέτες βάσει των ευρωπαϊκών προδιαγραφών που ζητήθηκαν…
Στη μεταβίβαση που έγινε, ήρθαν οι Ευρωπαίοι και είπαν «Κύριοι, δεν θα υπογραφεί μεταβίβαση εάν δεν κοστολογηθούν τα πράγματα και δεν γίνει έτσι και το μεταβατικό στάδιο». Οι Ευρωπαίοι είναι μία ανεξάρτητη αρχή σηράγγων στην Ευρώπη. Τώρα γίνονται οι μελέτες. Εγώ το παρακολουθώ από πολύ κοντά το θέμα. Οι μελέτες στις 69 σήραγγες που υπάρχουν, άλλες είναι Α κατηγορία (δηλαδή εύκολες) και άλλες είναι Ε κατηγορία.
Σε αυτή την περίπτωση, άρχισε το κράτος τώρα να εγκρίνει τις πιο εύκολες. Γιατί; Όταν έχουμε ζήσει σε ένα περιβάλλον στο οποίο ψάχνουμε πάντα ποιος φταίει από το Δημόσιο, είναι δύσκολη η υπογραφή. Και εκεί τώρα σιγά-σιγά προωθούνται τα πράγματα. Εγώ είμαι από κοντά όσο μπορώ. Γιατί; Γιατί με ενδιαφέρει ως Περιφερειάρχης Ηπείρου. Το θέμα είναι όμως ότι σε όλα αυτά πρέπει να δρα πιο γρήγορα το Δημόσιο. Δυστυχώς το Δημόσιο έχει μικρές ταχύτητες. Παράδειγμα, τελειώνω τις μελέτες τώρα για τον κόμβο στο Δρίσκο. Αυτή τη μελέτη, την προκαταρκτική και προμελέτη, την έχω δώσει αμέτρητες φορές. Άντε, λέει… Και τώρα κάτι άλλο που ξεκινάει: Τρίτο δικαστήριο πάλι για το ΣτΕ και την μη εφαρμογή έστω και από τον ιδιώτη. Ας τον πληρώνει το Δημόσιο τον ιδιώτη όσο βγαίνει αυτό το πράγμα που δεν υπάρχει παράλληλο δίκτυο στην Ήπειρο. Εντάξει; Εμάς μας ενδιαφέρει αυτό το θέμα. Εμάς μας ενδιαφέρει αυτή τη στιγμή ότι εμείς δεν έχουμε παράλληλο δίκτυο, δηλαδή στα πλαίσια της ισονομίας όπως έχουν άλλα μέρη. Εγώ αν δεν γουστάρω να περάσω από την Εγνατία ή από την Ιονία, μπορώ να περάσω από το παράλληλο δίκτυο. Αλλά αυτό δεν είναι παράλληλο δίκτυο. Ειδικά τον χειμώνα, η Κατάρα είχε 100 άτομα πάνω για να λειτουργήσει, με όλες τις δυσκολίες. Σήμερα εμείς δεν έχουμε ούτε 5 άτομα εργατικό προσωπικό. Θέλω να σας πω έχουν αλλάξει τα πάντα. Λοιπόν… Κλείνει αυτό το θέμα, μπαίνουμε στα θέματα…
Γιώργος Πρέντζας: Γιατί σε όλα αυτά που λέτε δεν υπάρχει πουθενά αναφορά σε Κυβέρνηση και εταιρεία; Γιατί λέτε «Δημόσιο, το Κράτος»; Πραγματικά αυτοί που αποφασίζουν… Δηλαδή εδώ έχουμε Καχριμάνη. Το λέτε συνέχεια.. «Εγώ ως Περιφερειάρχης». Εκεί υπάρχει γενικά και αόριστα ένα Δημόσιο; Δεν υπάρχει Κυβέρνηση, Υπουργός, Υφυπουργός και εταιρεία; Δεν σας καταλαβαίνω για τον τρόπο που περιγράφετε τα πράγματα.
Καχριμάνης: Θα έχουμε αύριο θέμα και θα καταλάβεις..
